Argentina Warez » Zona Libre » Cultura, Arte y Filosofía Tratando de analizar el origen de la vida
22-abr-2013
Benny Alvarez
Premier User
Tratando de analizar el origen de la vida
A partir de un post donde hice una comparación entre el proceso de creación de un programa, que nadie negaría que tuvo un autor, y la estructura misma del Ácido Desoxirribo Nucleico, que cuando lo analizamos en profundidad, encontramos que los cuatro aminoácidos esenciales (aquí debí decir nucleótidos, como me corrige biribito) que lo componen, y que son extremadamente sensibles a la oxidación, además que todavía no ha sido posible su síntesis a partir de la materia inerte (inorgánica) en ningún laboratorio en ninguna parte del mundo, (afirmaciones que no necesito respaldar citando ningún trabajo científico porque no lo hay), lo que de por sí mismo demostraría, como mínimo, que la ciencia, al no poder recrear el milagro de la vida no puede usarse para demostrar que la vida no ha sido creada, dado que nuestra misma existencia es una demostración de que así ha sido.
Retomando, el ADN está compuesto de Adenina,Citocina, Guanina, y Timina, siendo que A y G son bases Púricas y C y T son bases Pirimidínicas
Además, las bases se toman en grupos de tres, formando tripletes o codones, que codifican una secuencia y cualquiera puede llegar a la conclusión, lápiz y papel en mano, de que pueden formarse 64 combinaciones posibles entre estas cuatro bases (Letras) tomadas de a tres, o sea, 64 letras (aquí debo decir palabras de tres letras), (abajo les dejo una tabla que extraje de Wikipedia donde pueden apreciar lo que intento explicar), algunas de las cuales son comandos u órdenes para que la materia orgánica ejecute tal o cuál acción, incluso no hacer nada o también parar, y otras se refieren a tal o cual proteína o sustancia que fabricar.
Esto, de por sí es revelador de que una inteligencia tuvo que haber desarrollado primeramente el alfabeto y posteriormente el lenguaje de programación, porque nadie en sus cabales, podría demostrar bajo ningún punto de vista, y mucho menos aún científicamente que mi afirmación sea falsa.
Como conclusión, si con esta sencilla explicación, todavía persisten en contradecir al creacionismo, humildemente no entiendo su actitud, y me agradaría sobremanera que si no es con evidencias contundentes, respaldadas en datos verificables, educadamente, sin desviarse del tema propuesto, como debe de ser, sin emplear ni la biblia, ni ningún otro libro de ningún otro autor, sólo hechos científicos comprobados y comprobables, me contradigan
Desde ya les agradezco su atención y aclaro, no estoy inculcando nada, ni obligando a nadie a pensar como yo, simplementte expongo hechos comprobables y comprobados, que cualquier estudiante de secundaria debe conocer.

2ª base U C A G 1ª base U UUU Fenilalanina
UUC Fenilalanina
UUA Leucina
UUG Leucina

UCU Serina
UCC Serina
UCA Serina
UCG Serina

UAU Tirosina
UAC Tirosina
UAA Ocre Parada
UAG 3Ámbar Parada

UGU Cisteína
UGC Cisteína
UGA 2Ópalo Parada
UGG Triptófano

C CUU Leucina
CUC Leucina
CUA Leucina
CUG 4Leucina

CCU Prolina
CCC Prolina
CCA Prolina
CCG Prolina

CAU Histidina
CAC Histidina
CAA Glutamina
CAG Glutamina

CGU Arginina
CGC Arginina
CGA Arginina
CGG Arginina

A AUU Isoleucina
AUC Isoleucina
AUA Isoleucina
AUG 1Metionina

ACU Treonina
ACC Treonina
ACA Treonina
ACG Treonina

AAU Asparagina
AAC Asparagina
AAA Lisina
AAG Lisina

AGU Serina
AGC Serina
AGA Arginina
AGG Arginina

G GUU Valina
GUC Valina
GUA Valina
GUG Valina

GCU Alanina
GCC Alanina
GCA Alanina
GCG Alanina

GAU ácido aspártico
GAC ácido aspártico
GAA ácido glutámico
GAG ácido glutámico

GGU Glicina
GGC Glicina
GGA Glicina
GGG Glicina

  1. El codón AUG codifica para metionina, y además sirve como sitio de iniciación; el primer AUG en un ARNm codifica el sitio donde se inicia la traducción de proteínas.
  2. En algunos microorganismos, el codón UGA codifica como selenocisteína.
  3. En algunas bacterias el codón UAG codifica como pirrolisina.
  4. El codon CUG (Leu) es el codón de iniciación para uno de los dos productos alternativos del gen c-myc humano (Hann et al., 1987)1

Tratando de analizar el origen de la vida


22-abr-2013
biribito
Premier User
Re: Tratando de analizar el origen de la vida
Pequeñas correcciones:
1.Los monómeros de los ácidos nucleicos (ADN y ARN) no son aminoácidos escenciales(los aminoácidos esenciales son aquellos que el organismo no puede sintetizar,y los obtiene mediante ingesta a través de la dieta). Los monómeros de los ácidos nucleicos son los nucleótidos,formados por un grupo fosfato, un monosacárido de 5 carbonos (pentosa: ribosa o desoxirribosa según el caso) y una base nitrogenada que deriva de los compuestos heterocíclicos aromáticos purina (adenina y guanina) y pirimidina (citocina, timina y uracilo)

2.Investigadores japoneses de la Universidad de Toyama han publicado en un artículo que han logrado crear ADN artificial a partir de moléculas no naturales (C-nucleosidos), con capacidad para unirse en cadenas de forma espontánea(Todavía en etapa de investigación).No me extrañaría que en un futuro pueda lograrse,de hecho ya se sintetizan péptidos de manera artificial.Hay que tener en cuenta que es un área muy reciente y aunque hubo muy grandes avances todavía no alcanzó su techo.

3.En cuanto a los codones,eso te lo cedo pues no me acuerdo como eran las combinaciones. Tengo la tablita en algún libro pero me da fiaca buscarla.XD.
22-abr-2013
Benny Alvarez
Premier User
Re: Tratando de analizar el origen de la vida
Iniciado por biribito
Pequeñas correcciones:
1.Los monómeros de los ácidos nucleicos (ADN y ARN) no son aminoácidos escenciales(los aminoácidos esenciales son aquellos que el organismo no puede sintetizar,y los obtiene mediante ingesta a través de la dieta). Los monómeros de los ácidos nucleicos son los nucleótidos,formados por un grupo fosfato, un monosacárido de 5 carbonos (pentosa: ribosa o desoxirribosa según el caso) y una base nitrogenada que deriva de los compuestos heterocíclicos aromáticos purina (adenina y guanina) y pirimidina (citocina, timina y uracilo)

2.Investigadores japoneses de la Universidad de Toyama han publicado en un artículo que han logrado crear ADN artificial a partir de moléculas no naturales (C-nucleosidos), con capacidad para unirse en cadenas de forma espontánea(Todavía en etapa de investigación).No me extrañaría que en un futuro pueda lograrse,de hecho ya se sintetizan péptidos de manera artificial.Hay que tener en cuenta que es un área muy reciente y aunque hubo muy grandes avances todavía no alcanzó su techo.

3.En cuanto a los codones,eso te lo cedo pues no me acuerdo como eran las combinaciones. Tengo la tablita en algún libro pero me da fiaca buscarla.XD.
Gracias por tus oportunas correcciones, yo no soy científico, y acepto correcciones, de hecho edité y dejando el texto original puse entre paréntesis y resaltado en rojo lo que intenté decir dándote el crédito por tu corrección.
El punto 2 hubiera sido interesante dejaras el enlace http://www.google.com.ar/url?sa=t&rc...45512109,d.eWU, aunque, sin ánimo de discusión, afirmé que no se había logrado a partir de materia inorgánica, o al menos intenté decir eso
3 te puse al final los tripletes y su significado
22-abr-2013
biribito
Premier User
Re: Tratando de analizar el origen de la vida
Ahí dejo el enlace,es bastante interesante por las posibles aplicaciones que puede tener esto.
http://sepuedesisequiere.wordpress.com/2010/02/20/el-prime-adn-artificial-del-mundo/
22-abr-2013
Benny Alvarez
Premier User
Re: Tratando de analizar el origen de la vida
Iniciado por biribito
Ahí dejo el enlace,es bastante interesante por las posibles aplicaciones que puede tener esto.
http://sepuedesisequiere.wordpress.com/2010/02/20/el-prime-adn-artificial-del-mundo/
Gracias por el enlace, y es muy cierto, sintetizaron ADN a partir de material biológico.
Lo que afirmé, y continúo afirmando, es que todavía no lo han hecho a partir de materia inerte, a saber, Carbono, Hidrógeno, Oxígeno y Nitrógeno. C H O N, como efectivamente tuvo que haber sucedido necesariamente, dado que antes de los nucleótidos no existía el ADN, sinteticen los nucleótidos a partir de C H O N, y publíquenlo, si es tan sencillo, y se desarrolló por sí mismo en la naturaleza, háganlo como ella, de cero
Vuelvo a agradecerte y te felicito por tus correcciones, y tu corrección como persona
Tal vez me había expresado mal y aquí aclaro el punto.
Transcibo parte de la frase final de tu enlace, lo que parecería confirmar lo que he publicado sin ser un científico, ni mucho menos.
"La idea general de las investigaciones es la de considerar al ADN como un software y a las enzimas como el hardware. La gran diferencia es que ambas cosas estarían unidas y se monitorizarían las reacciones resultantes. Todo esto puede parecer ciencia ficción, pero parece ser más realidad que ficción"
22-abr-2013
metacarpo99
Premium User
Re: Tratando de analizar el origen de la vida
Excelente clase sobre el ADN y su composición.
Tengo que admitir que el tema es apasionante, y que la complejidad del ADN desconcierta.
Pero obviamente tengo una opinión creada al respecto.

Quiero encarar primero las afirmaciones de que si la ciencia no pudo crear vida de algo inorgánico o que el ADN es sumamente complejo, eso demuestra automáticamente diseño inteligente. NO ES ASÍ, lo que demuestra es llanamente que todavía no se tiene respuestas a este tema.

Por otro lado el post es un resumen de los dichos de Francis Collins que fue un ateo que dirigió el proyecto genoma humano y que se rindió ante la complejidad del ADN convirtiéndose en creyente y fervoroso defensor del diseño inteligente, el lo llamó evolución por diseño o algo así.
Pueden leer todo sobre Collins en: http://es.wikipedia.org/wiki/Francis_Collins

Ahora bien, qué dice la ciencia sobre el ADN o cómo se pudo originar la vida y luego evolucionar. La teoría más difundida es la ABIOGÉNESIS, es compleja y llevaría muchísimo tiempo escribirla con mis palabras pero se pueden poner al día (eso sí con muchas ganas) en:
http://en.wikipedia.org/wiki/Abiogenesis

desencriptador es un excelente trabajo y a pesar de que no opino igual te pongo 10 puntos.
Saludos

PD nunca le dí puntos a nada, podrías indicarme por privado como hacerlo ? Gracias.
22-abr-2013
duranpo
Premium User
Re: Tratando de analizar el origen de la vida
muy cierto es muy complejo y casi imposible para nosotros sintetisar casi cualquier compuesto aun con los avances cientificos ultimos
pero recuerda que los elementos ecenciales para la vida que se enumeran c.h.o.n. no estubieron aislados ni fueron los unicos en el ambiente y olvidamos un pequeñito muy pequeñito detalle tiempo
miles de millones de años
espero no molestarte con mi comentario
23-abr-2013
alfredo1g
Platinum User
Re: Tratando de analizar el origen de la vida
yo estoy haciendo un vídeo a a cerca de la programación existen. y que antes que se usara ya estaba programado.
demorará un poco.
buen tema.
es para seguir y que el ADN es la responsable de todas nuestras decisiones. buenas y malas. y todo los demás.
con lo que mas adelante la justicia tendrá problemas de encarcelar a los ladrones. dado que los responsables son el conjunto de ADN para tal fin.
23-abr-2013
AlbertoNunez1
Premier User
Re: Tratando de analizar el origen de la vida
Si la vida fue creada en un momento dado, por que segun se profundiza en los estratos geologicos notamos que la vida es cada vez mas simple segun nos alejamos en el tiempo?

Hay fosiles atrapados por erupciones volcanicas u otros desastres naturales y contra mas viejos los fosiles mas simples son las formas de vida. Esto es una clara prueba de la evolucion.

Hay esqueletos encontrados donde se puede apreciar las transiciones evolutivas. Entonces por que negar que la vida fue surgiendo desde lo simple a lo mas complejo?
23-abr-2013
alfredo1g
Platinum User
Re: Tratando de analizar el origen de la vida
Iniciado por AlbertoNunez1
Si la vida fue creada en un momento dado, por que segun se profundiza en los estratos geologicos notamos que la vida es cada vez mas simple segun nos alejamos en el tiempo?

Hay fosiles atrapados por erupciones volcanicas u otros desastres naturales y contra mas viejos los fosiles mas simples son las formas de vida. Esto es una clara prueba de la evolucion.

Hay esqueletos encontrados donde se puede apreciar las transiciones evolutivas. Entonces por que negar que la vida fue surgiendo desde lo simple a lo mas complejo?
amigo simple en cuanto a que, no lo entiendo.

pero sí complejo en cuanto a comportamiento y ni que hablar del primer compuesto de toda una cadena de secuencia de ADN.

o en todo caso.
plasme y teorise en qué sentido fue mas simple.
23-abr-2013
metacarpo99
Premium User
Re: Tratando de analizar el origen de la vida
Iniciado por alfredo1g
yo estoy haciendo un vídeo a a cerca de la programación existen. y que antes que se usara ya estaba programado.
demorará un poco.
buen tema.
es para seguir y que el ADN es la responsable de todas nuestras decisiones. buenas y malas. y todo los demás.
con lo que mas adelante la justicia tendrá problemas de encarcelar a los ladrones. dado que los responsables son el conjunto de ADN para tal fin.
FALACIA
Dentro de la lógica, dícese de razonamientos falaces en un argumento refiriéndose a la argumentación de naturaleza inválida. Su uso no implica que la conclusión a la que se llega sea falsa. Lo que lo hace falaz es la incorrección del razonamiento en sí. Todo razonamiento falaz es inválido, es decir, que sus premisas no garantizan la verdad de su conclusión, pero en ocasiones pueden ser muy sutiles y persuasivas, y puede hacer falta mucha atención para detectarlas.
23-abr-2013
alfredo1g
Platinum User
Re: Tratando de analizar el origen de la vida
Iniciado por metacarpo99
FALACIA
Dentro de la lógica, dícese de razonamientos falaces en un argumento refiriéndose a la argumentación de naturaleza inválida. Su uso no implica que la conclusión a la que se llega sea falsa. Lo que lo hace falaz es la incorrección del razonamiento en sí. Todo razonamiento falaz es inválido, es decir, que sus premisas no garantizan la verdad de su conclusión, pero en ocasiones pueden ser muy sutiles y persuasivas, y puede hacer falta mucha atención para detectarlas.
en otro post manifesté que usted no es digno de debates. tira las opiniones contrarias.
y es mas,
se bien que tiene problemas de entendimiento.
ya dije.
nunca mas debatiré con usted. una persona que no recoge las cosas que se le entrega.
no es alguien digno para debatir.

y ahora sin demostrar me está llamando falaz
si sigue usted llamándome así, me quejaré a las personas que gobiernan aquí.

no entiende que ya le dije que no debatiré con usted nunca mas.

es mas, así responda mis post. ya no le diré nada.
y si veo algún agravio como este a mi persona, de frente me quejaré. pues yo nunca le he ofendido.
y usted no tiene porque hacerlo.
23-abr-2013
metacarpo99
Premium User
Re: Tratando de analizar el origen de la vida
Iniciado por alfredo1g
en otro post manifesté que usted no es digno de debates. tira las opiniones contrarias.
y es mas,
se bien que tiene problemas de entendimiento.
ya dije.
nunca mas debatiré con usted. una persona que no recoge las cosas que se le entrega.
no es alguien digno para debatir.

y ahora sin demostrar me está llamando falaz
si sigue usted llamándome así, me quejaré a las personas que gobiernan aquí.

no entiende que ya le dije que no debatiré con usted nunca mas.

es mas, así responda mis post. ya no le diré nada.
y si veo algún agravio como este a mi persona, de frente me quejaré. pues yo nunca le he ofendido.
y usted no tiene porque hacerlo.
Argumento ad hominem

En lógica se conoce como argumento ad hominem (del latín, literalmente, "al hombre") a un tipo de falacia. Consiste en decir que algo es falso, eludiendo presentar razones adecuadas para rebatir una determinada posición o conclusión. En su lugar se intenta atacar o desacreditar la persona que la defiende señalando una característica o creencia impopular de quien lo expresa. Es preciso hacer una pequeña distinción entre un argumento ex concessio, consecuencia de lo concedido al orador, y un argumento ad personam, una inconsistencia entre lo que piensa y dice un orador. Esta segunda tiene más posibilidades de ser falaz.
24-abr-2013
Benny Alvarez
Premier User
Re: Tratando de analizar el origen de la vida
El objetivo de mi planteo es simplemente llamar a la rreflexión sobre la complejidad y perfección del ADN, y su correlación directa con la programación.
Personalmente me agrada usar Windows XP Professional, y no he pagado ni un centavo de regalías a Microsoft, pero jamás se me ocurriría poner en tela de juicio el derecho de propiedad intelectual que esta posee sobre el producto, más allá de que conozco cómo Willam Henry Gates III adquirió derechos sobre software y borró el nombre de una companía y puso en su lugar la propia y se hizo millonario en base al esfuerzo de otros, lo admiro, pero también admiro aún más a los auténticos creadores del DOS
El ADN no pudo haber sido producto de la evolución, sino de la creación, es obvio que el DOS lo escribió alguien, sea Central Point Software o Microsoft, pero nadie en sus cabales podría afirmar que se escribió por sí mismo, interpretando las necesidades del usuario para poder entonces cargar programas comerciales y ser interpretados por el.
Quien afirme lo contrario, siga afirmándolo, está en su derecho y hágalo tranquilo que no necesito convencer a nadie de mi punto de vista, creo firmemente en el y de mi fe nada me moverá.
24-abr-2013
Benny Alvarez
Premier User
Re: Tratando de analizar el origen de la vida
Iniciado por duranpo
muy cierto es muy complejo y casi imposible para nosotros sintetisar casi cualquier compuesto aun con los avances cientificos ultimos
pero recuerda que los elementos ecenciales para la vida que se enumeran c.h.o.n. no estubieron aislados ni fueron los unicos en el ambiente y olvidamos un pequeñito muy pequeñito detalle tiempo
miles de millones de años
espero no molestarte con mi comentario
No molestas para nada, así como lo sabés vos lo se yo, pero aquí estamos hablando del ADN y su increíble precisión y perfección, y no podemos desbaratar esta afirmación con un latiguillo remanido, "Tenés que creer en lo que te digo por fe", no, de ninguna manera, sinteticen la vida desde lo inerte, debidamente comprobado y certificado y que yo también lo pueda hacer en mi casa, de ser posible, y dejaré de afirmar que el ADN es creación, no evolución, antes no.
24-abr-2013
alfredo1g
Platinum User
Re: Tratando de analizar el origen de la vida
Iniciado por desencriptador
El objetivo de mi planteo es simplemente llamar a la rreflexión sobre la complejidad y perfección del ADN, y su correlación directa con la programación.
Personalmente me agrada usar Windows XP Professional, y no he pagado ni un centavo de regalías a Microsoft, pero jamás se me ocurriría poner en tela de juicio el derecho de propiedad intelectual que esta posee sobre el producto, más allá de que conozco cómo Willam Henry Gates III adquirió derechos sobre software y borró el nombre de una companía y puso en su lugar la propia y se hizo millonario en base al esfuerzo de otros, lo admiro, pero también admiro aún más a los auténticos creadores del DOS
El ADN no pudo haber sido producto de la evolución, sino de la creación, es obvio que el DOS lo escribió alguien, sea Central Point Software o Microsoft, pero nadie en sus cabales podría afirmar que se escribió por sí mismo, interpretando las necesidades del usuario para poder entonces cargar programas comerciales y ser interpretados por el.
Quien afirme lo contrario, siga afirmándolo, está en su derecho y hágalo tranquilo que no necesito convencer a nadie de mi punto de vista, creo firmemente en el y de mi fe nada me moverá.
y demas acotaría que la Palabra dices que la naturaleza creada, da cuenta de la existencia de Dios.
24-abr-2013
Benny Alvarez
Premier User
Re: Tratando de analizar el origen de la vida
Iniciado por alfredo1g
y demas acotaría que la Palabra dices que la naturaleza creada, da cuenta de la existencia de Dios.
No quepa la más mínima duda de eso, pero comencemos por aceptar humildemente que el ADN no es casualidad sino causalidad, o sea creación, luego, ese creador, ¿Quién es?, aquí aquellos dicen "Aquel", los otros dicen "Allá", y nosotros decimos Dios Todopoderoso, creador del cielo y de la tierra
Además, así como la ciencia está en pañales, hay mucha tela que cortar todavía, no está dicha la última palabra, si alguno sabe donde encontrar el listado de la secuencia del ADN humano, le agradecería infinito, pues deseo verlo, observarlo y tratar de entenderlo, a ver si le hago honor a mi nick
03-ago-2014
robertiko_ez
Premier User
Re: Tratando de analizar el origen de la vida
Gracias Por El Aporte a la Comunidad
Hace 4 Semanas
horacio007
Black User
Re: Tratando de analizar el origen de la vida
Gracias. Por la info.
Estuve leyendo los comentarios de algunos usuarios y veo que hace falta una chispa para prender el fuego.
Es una lastima que no se pueda "hablar" sin tildar de ignorante al que piensa de forma distinta.
SALUDOS CORDIALES

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